?

Log in

No account? Create an account
Сто раз зарекалась уже,но... - глинтвейн,лес и грибы — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
доктор Морита

[ кошачья корзинка | My Website ]
[ морда лица | морда лица ]
[ история болезни | история болезни ]

Сто раз зарекалась уже,но... [Jun. 3rd, 2009|12:17 pm]
кошка,которая...
[Tags|, ]
[доктор,хде я и хто вы? |чай пью]
[Стадия наркоза |никакого]

Я не люблю встревать во врачебно-населенческие срачи,но обстановка последних лет не дает жить и работать спокойно.
Итак,возьмем топовый пост про погибшего недавно ребенка.Безусловно,я по человечески сочувствую людям,потерявшим желанного ребенка.Это страшное горе,хуже этого я даже не знаю,что может быть.Безусловно,среди людей нашей профессии встречаются разные.Но при всей моей объективности меня сильно смущают некоторые моменты.
1.Пара едет рожать из крупного города с более прилично оборудованными больницами,роддомами и реанимобилями в городок,где с обеспечением в роддомах и детских больницах гораздно хуже
2.Ребенок весом 4670.Это гигант!Это реальная опасность "клинически узкого таза" в естественных родах-по простому,невозможности родить самой из-за анатомических несоответствий размеров тазовых костных отверстий и головы ребенка.Последствия естественных родов в таком случае непредсказуемы-крайне высокий риск тяжелых и несовместимых с жизнью трав черепа,шеи и скелета у ребенка,риск тяжелых тазовых травм и массивного кровотечения у матери,что резко увеличивает материнскую смертность и детскую смертность.Второй момент-крупноплодие-признак скрытого диабета у матери или тяжелых хромосомных аномалий у ребенка.Исходно здоровые дети такого веса крайне редко здоровы.Я не говорю,что именно этот ребенок здоров.Не имея на руках истории болезни,делать такие выводы непрофессионально.
3.Один аппарат ИВЛ в роддоме-это трагедия.Но от рядового дежурного врача это никак не зависит.Отключать одного ребенка,нуждающегося в ИВЛ в пользу другого-преступление.По этому поводу вопросы к администрации и финансовому снабжению больницы.Зная,как финансируются районные больницы и зная сколько стоят аппараты для ИВЛ в педиатрической практике,могу сказать-купить хоть еще один аппарат ИВЛ-это очень серьезная трата.Это десятки тысяч долларов.
4.Вызывать усиление в виде реанимационной бригады для перевода тяжелого больного в более хорошо оснащенный стационар-абсолютно правильное решение.Это реальный шанс довезти человека до места,где ему окажут помощь,которую не смогут оказать в данном городе.БИТ перевозит больного в любом состоянии,за исключением клинической смерти.Если клиническая смерть наступает в ходе транспортировки,реанимационные мероприятия начинаются прямо в машине-там есть и дефибриллятор,и все жизненно необходимые лекарства,и аппарат ИВЛ.Если на месте-до транспортировки-то вначале проводятся реанимационные мероприятия-до восстановления сердцебиения и какой-либо гемодинамики,или до констатации биологической смерти.К сожалению,в бедных регионах и реанимобили обеспечены хуже чем в центральных городах.Отмечу,что аппарат ИВЛ (хоть какой-то) был и в реанимобиле,и ИВЛ не прерывали.
5.по поводу "травмы".Это момент неизвестности.Отдел мозга под названием мозжечок располагается так глубоко в черепной коробке,что порвать его при травме шеи невозможно.В посте фигурирует фраза "свернули шею"-цитирую оттуда.Вклинение мозжечка и вторичные кровоизлияния в него бывают при тяжелом постгипоксическом отеке мозга (это и было поводом для перевода на ИВЛ).Второй вариант-первичное кровоизлияние в мозжечок встречается при наличии артериовенозных аномалий-разрыва аневризмы артерии мозжечка.Аневризмы мозговых сосудов довольно редки.Описаны (добавляю из комментов) разрывы намета мозжечка при тяжелых родах с неправильными предлежаниями,при переразгибании головки.Думаю,igorinich как нейрохирург внесет свои пять копеек по этому вопросу.На фоне чего мог отечь мозгом новорожденный младенец-кесаренок?К примеру,из-за аспирации околоплодных вод или мекония.Из-за имеющего антенатального поражения мозга каким-либо инфекционным процессом...опять таки,не имея официального документа,пока выскажу предположения.
6.И последнее-я вот одного не пойму.У пары еще двое детей.А на них не надо изливать любовь?ПС-я всячески ратую за усыновление детей.Детям нужен дом,нужны люди,которые будут их любить и заботиться о них.Но,ИМХО-родные дети в этом нуждаются не менее,тем более что для них это тоже стресс-ждали братика или сестричку,а он погиб.
Итого какое мы имеем резюме:тщательно разогреваемая истерия например вот такими репортажами и полное отсутствие желания сделать что-либо другое кроме посадить всех на кол.Ну посадите всех на кол,а дальше-то что?Мочу к больным местам прикладывать будете?
http://www.pnp.ru/chapters/medicine/medicine_9394.html
Кому они выгодны?Да очень просто-выгодны они прежде всего чиновникам из высоких госструктур,которые тщательно дирижируют "общественным мнением",отвлекая внимание от гораздно более важных проблем-коррупции в своих рядах,воровства в астрономических масштабах,снижения качества жизни жителей нашей страны и ухудшения их здоровья уже хотя бы потому,что многие лекарства люди банально не могут купить из-за того,что в противном случае денег не хватит ни на квартплату ни на еду.Впрочем,проблемы бедных власть как правило не ипут.
Второе резюме-наши люди (и не только наши) зачастую наплевательски относятся к себе самим и своим родным.Здоровье-не зарплата,его не получают два раза в месяц.Но в вопросах,касающихся профессионалов,мне будет интересно в первую очередь мнение профессионалов-sol_tat,simona_nikak, velca и других акушеров-гинекологов в инет-пространстве,равно как и других вменяемых пользователей,например colette31.
Третье и последнее резюме по данному вопросу-эта история-трагедия.Но виноваты в ней не только доктора несчастного провинциального роддома,уверяю вас-в провинции тоже полно умных людей с хорошими руками и головой на плечах.Виновата нищета и бедность.Виновато нежелание хорошо подумать головой и организовать свои дела до родов родителей.Виновато наше общее желание найти одного козла отпущения,забить его кольями с криками про "эту проклятую страну" и полнейшее нежелание сделать что-то конструктивное.К примеру-да найти хотя бы мецената,который дал бы денег на несчастный аппарат ИВЛ,если бюджет области этого не позволяет.
Dixi.
Апдейт-к сожалению,у отца ребенка действительно были проблемы,с кем оставить детей.Что собственно,и было основным моментом,почему им пришлось рожать в своем городе.
Апдейт 2-к вопросу о честности.Так каков был вес ребенка?Цитирую присланное:"[info]sabrina73
2009-06-02 02:27 pm UTC (ссылка) Отслеживать
в начале мысли были другие (ребенок больше 5 кг как правило не блещет здоровьем,я работала в роддоме)
но я не о том
очень жаль
ужасная история
виновата система
соболезную вам

(Ответить) (Ветвь дискуссии)(Развернуть)


[info]dead_mazay
2009-06-02 02:36 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Просто мы с Таней "большие". 185 и 182

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

[info]sabrina73
2009-06-02 02:38 pm UTC (ссылка) Отслеживать
ну тогда да"
LinkReply

Comments:
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
[User Picture]From: mama_coshka
2009-06-03 09:26 am (UTC)
Эх...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 09:36 am (UTC)
ребенка жалко
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: colette31
2009-06-03 09:26 am (UTC)
Вот и у меня уже никакого. Просто никакого...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 09:40 am (UTC)
нельзя плодить зло недеянием,увы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: k0shik
2009-06-03 09:33 am (UTC)
Ты, главное, не нервничай и не переживай сильно. Нервные клетки не восстанавливаются всё же...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 09:40 am (UTC)
я-то не нервничаю
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: szhaman
2009-06-03 09:41 am (UTC)
Жаль, что толпа хомячков-обличателей ко мнению людей которые в этом что-то понимают, всегда остаются совершенно глухи :(

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 09:53 am (UTC)
хомячков интересует жорево,порево и хрючево,ну и бабло разумеется
мне видится наиболее правильным по опыту США внедрение практики уголовной ответственности за отказ от адекватного лечения.В нашем УК есть статья "оставление в опасности",в принципе,мы иногда грозимся писать заявление в прокуратуру по данному поводу,но как правило это касается лежачих стариков,которые умирают от пролежней и пневмонии при наличии работающих до вечера родственников,которые не могут нанять сиделку для ухода или не могут кормить старика так часто,как это нужно человеку в маразме,неспособному себя обслужить
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kitowras
2009-06-03 09:51 am (UTC)
нда.. почитаеш8ь такое..
А что бы всем кого эта история затронула не скинуться по сумме небольшой (народу то много) и не купить в ту больницу аппарат? И табличку к нему привинтить - мол в память младенца такого-то... И всем была бы польза...
Возьмется ли кто-нить организовать такое? Это куда сложнее, чем в топ выводить....
А.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 09:54 am (UTC)
ну так сидеть в уютных бложиках и плакаться это же гораздно проще,чем оторвать попу и что-то сделать
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: colette31
2009-06-03 10:04 am (UTC)
Третье резюме самое верное. Там уже 26 страниц комментов. Если бы каждый из комментировавших дал бы хотя бы по 20 рублей на аппарат ИВЛ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 10:16 am (UTC)
Вот и я про что.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mistle_real
2009-06-03 10:09 am (UTC)
Прочла сабж вчера.
Задалась многими вопросами.
В том числе и о том, зачем желать рожать на родине.
Семью жалко, ребенка тоже. Но так же искренне я сочувствую врачам, которые изо всех сил пытались спасти младенца, а получили черную неблагодарность.
Несколько лет у подруги умер малыш. Преждевременные роды, что произошло - не знаю. Но ни она, ниее теперь уже бывший муж не винят в случившемся "врачей-убийц".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 4250
2009-06-03 10:17 am (UTC)
Есть такое статистическое определение: "миграция беременных женщин". На родину, к маме и т.п. Прям осетра...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: queen_vi
2009-06-03 10:20 am (UTC)
5600 - это действительно нечеловеческий вес...
Во многом с тобой согласна, что касается этого случая.
Но к врачам в последнее время у меня резкое негативное отношение, полученное опытным путем. Прости, ничего личного! Очень уж велик риск того, что тебе не помогут, когда это понадобится, или помогут так, что уж лучше бы не помогали. У нас, например, в поликлинике большая часть специалистов не говорит по-русски) А вчера реанимационная машина к раненым огнестрельным ехала больше 40 минут, хотя база машин в соседнем доме находится, я в ЖЖ вчера писала.
А преступнику с многочисленными порезами стеклом помощь начали оказывать только через 1,5 часа после приезда скорой. Может, он и заслужил, но наказание же определяет суд, а не врач.

По многим случаям нашумевших смертей детей и не только детей ясно прослеживается клановость медицины, боюсь, случись что, виновного врача не накажут, а надо бы... В безобразном состоянии у нас медицина.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 10:24 am (UTC)
Ну,я читала,да.Я не спорю,есть не профессионалы.Есть,увы.
По поводу места скорой-вызов на 03 поступает не на ближайшую подстанцию,а в центральное диспетчерское бюро,где есть свежайшая информация по свободным машинам скорой помощи на всех подстанциях.Была бы свободная машина под носом-она бы и поехала.Скорее всего не было.
ПС-по человечески,скажу честно-я бы сначала начала оказывать помощь раненому охраннику.По врачебному-тому,кто тяжелее ранен.А на работе я не имею право мыслить как человек,я должна делать свою работу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: 4250
2009-06-03 10:24 am (UTC)
Нет, правильно, что вы это написали. Может, кто-то прочитает, оглянется и отстанет от толпы с кольями.
А ещё мне совершенно не понятно, зачем так растравливать своё горе? Ведь от этого ещё больнее? В конце-то концов это младенец, которого ещё не держали на руках, поэтому и фиксация не сильная. У моих прабабок умерло во младенчестве 70% рождённых детей. И кого виноватить? У меня тоже умер в роддоме малыш. Но я не развела истерику, и в следующий раз пришла рожать туда же, через год, и всё было хорошо.
Зачем же умножать горе потери трагедий взаимной ненависти?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 10:30 am (UTC)
Не зачем,вы правы.От ненависти никому не легче.
Да,я тоже болела,да,и тоже в моей жизни была врачебная ошибка,но к счастью все хорошо окончилось.Я понимаю,что есть объективная невозможность сделать то-то или то-то,ибо я видела сельскую медицину и мне есть с чем сравнивать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lazy_lazy
2009-06-03 10:25 am (UTC)
Танечка, это ужас какой-то. Такие жестокие комментарии... когда выдвигаешь такие тяжелые обвинения, надо прилагать к ним сканы ВСЕХ ДОКУМЕНТОВ-медкарты. или как она там называется. протокола вскрытия и т.д. А то получается-я тоже могу написать все. что угодно и поднять народ на травлю, так. что ли?
Кстати, и Соломатина, и velca написали по этому поводу. особенно последняя-очень подробно и скрупулезно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 10:31 am (UTC)
Вот и я про что.Если обвиняешь-предъяви доказательства.Я могу понять горе и депрессию,но не ложь и невежество.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tolkienguide
2009-06-03 10:27 am (UTC)
Я не участвую обычно в подобных обсуждениях, но наткнулась на ссылку в посте sol_tat, и решила высказаться здесь.

Нет, я в корне не согласна с Вами. Не отсутствие второго ИВС, и не прочие технические трудности виноваты в том, что произошло. Виноват конкретный человек. Если бы не врач, которая допустила ошибку, не понадобился бы ни ИВС, ни реанимобиль, и не было бы горя у родителей.

Есть тысячи случаев, когда техника есть, и она прекрасно работает, но все равно возникает "человеческий фактор" и он является источником катастрофы.
Есть профессии, где "ошибка" квалифицируется как "преступление". И работники таких профессий об этом знают. Таких профессий и Вы можете назвать навскидку не один десяток, авиадиспетчер, к примеру. Врач - тоже такая профессия.

Ни наличие техники, ни ее отсутствие ничего не решают там, где цена вопроса - жизнь. Причиной является всегда ошибка конкретного человека. Именно это - причина трагедии, а не бедность, не ИВС, не реанимобиль, и ни что другое.

У ребенка был только один шанс выжить - если бы другой врач его принимал.
Есть только одна гарантия исключить "человеческий фактор" - исключить из процесса того, кто допустил преступление. Только это. Все остальное не поможет ни при наличии техники, ни при ее отсутствии. Именно этого хотят добиться родители и те, кто их поддерживает. Именно этому противится система круговой поруки, для которой "человеческий фактор" - неизбежные издержки конвейера.

В данном конкретном случае я на стороне родителей. Никакие аппараты и реанимобили не помогут исправить ошибку врача. Выход - только другой врач. Который таких ошибок не допускает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 10:43 am (UTC)
Не во всем согласна-где доказательства ошибки?где доказательства преступления?кесарево при массе плода 5600-абсолютно показано.Человек не может родить сам такой плод без серьезных травм,увы.Есть и такой момент.В природе (насколько помню,вы же биолог?) рожают и выживают здоровые особи.Больные или с врожденными или приобретенными уродствами,хромосомными аберрациями или тяжелыми хроническими заболеваниями-погибают сами в родах или послеродовом периоде,порой-вместе с детенышами.Но люди отличаются от животных интеллектом.Если бы не акушерство,которое с первобытных времен сделало огромный скачок в развитии,материнская и детская смертность были бы намного больше.Что мы имеем в данном конкретном случае-как минимум аномалию беременности,что резко увеличивает шанс осложнений.Поймите-ни вы,ни я не присутствовали в родзале,и не видели что конкретно случилось.Когда я увижу детальный протокол вскрытия и протокол родов-вот тогда я и буду думать,было преступление или нет.А пока-не забывайте про презумпцию невиновности,ее в нашей стране никто не отменял.
ПС-"Ни наличие техники, ни ее отсутствие ничего не решают там, где цена вопроса - жизнь. Причиной является всегда ошибка конкретного человека."Вот здесь вы абсолютно не правы,извините.Протезирование функции внешнего дыхания,страдающей из-за центральных нарушений регуляции ритма и глубины дыхания,за счет ИВЛ-резко увеличивает шансы на выживание.Не говоря уже о том,что режим умеренной гипервентилляции способствует купированию отека мозга и оптимизирует концентрацию кислорода в крови предельно точно.Могу вам сказать абсолютно честно,как профессионал-без ИВЛ шансов у ребенков не было бы ни одного.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: papilot
2009-06-03 10:56 am (UTC)
Пробежав глазами газетную статью, запнулся о фразу:

"Но не слишком ли мягкие и всепрощающие формулировки содержит этот довольно безграмотный с точки зрения русского языка документ?"

Имхо, у нас товарищ журналист теперь медик и юрист в одном лице. Возникает серьезное предположение - а не пора ли ввести подобное уголовное наказание за журналистские деяния которые являются следствием -

"халатных отношений к исполнению своих профессиональных обязанностей по объективному освещению происшествий?" А так же за "предумышленную дискредитацию медицинской и прочих отраслей деятельности в государственном масштабе"???
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 11:02 am (UTC)
Не примут,Кэп,хотя давно пора бы.В той же самой Европе,или США эти вопросы решаются просто-за клевету вчиняется иск на такие астрономические суммы,что редакция газеты такого журналиста хуями накормит после того,как выплатит пострадавшей стороне тысяч 100 долларов,да еще и судебные издержки.А у нас пиздеть можно что угодно-лишь бы рейтинг поднять и положить свою пару тысяч в кармашек.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: budgyd
2009-06-03 10:59 am (UTC)
Тож никак не могла угомониться до 5-ти утра. После дежурства-то. Все очень верно написали. А sol_tat еще и верное направление желающим поглумиться указала - в медин, лет так на 12-дцать, для разогрева.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 11:06 am (UTC)
Я с беременными имею дело-к нам попадают беременные диабеты,беременные астмы,есть и особая категория-беременные наркоманы,с тяжелыми гестозами,с сепсисом,так что тема мне более чем знакома.Большинство людей почему-то думает,что залететь и родить-это как два пальца обоссать.Да,наши бабки и прабабки рожали в поле-но и мерло их на миллионы больше,чем сейчас.От тяжелых кровотечений,от гестозов,от внутриутробных и послеродовых инфекций.А уж сколько детей не доживало и до года...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 11:39 am (UTC)
да,акушерство,несмотря на все беды-держится,и выживаемость детей и мам при тяжелых беременностях и родах-хорошая
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mama_lenusya
2009-06-03 11:29 am (UTC)
спасибо. я, когда прочитала про 5 600 г и переезд рожать в маленький город,... кхм, очень сильно удивилась. странные люди...и да, жалко их.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: malice_crash
2009-06-03 01:05 pm (UTC)
Предыдущий ребенок, тоже крупный, родился в том же роддоме.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>